10 заповедей хорошей жены

[Мягкое лохматое чудовище]

В 1620 году раввин из Познани Ицхак Бэн Эльяким написал для своей дочери книгу "Доброе сердце", в которой содержались "10 заповедей хорошей жены".
Меня поразила волна негодования и протеста со стороны женщин всюду,где репостили эти советы. Сам отмечу что каждый совет основан не на пустом месте.

Comments

[Рамира]

Мягкое лохматое чудовище
Задело за живое, ага))) И заставило хорошенько подумать. Не скажу, что прямо волна протеста, но кое-какое несогласие имеется.

Меня поразила волна негодования и протеста со стороны женщин всюду,где репостили эти советы. Сам отмечу что каждый совет основан не на пустом месте.

Как и с домостроем, наверное, все увидели вагон своих обязанностей? и необходимость пресмыкаться вдобавок.
Естественно, неприятно, когда тебя обвешивают кучей "должна", и ничего взамен.
Книга сильно устарела: жена мужу всё должна, и права голоса не имеет. Современная женщина не всегда захочет таких отношений (а если и захочет, то это будет уже похоже на Domination & Submission).

Лично мне резануло глаз в этих советах немного другое.
Часть советов дает указания жене быть послушной и услужливой, часть - просто общечеловеческие правила общения. Со вторыми - неясно, почему совет только жене, вообще-то муж тоже мог бы хранить секреты жены, не требовать невозможного и быть внимательным к ее просьбам.
С первыми - это игра в одни ворота: жена должна, муж - нет.
Тот же Домострой, в общем-то, дает мужу огромные права, но и обязанности тоже. То есть, если муж в равной степени пользуется и тем, и другим, то слушаться такого мужчину - да с удовольствием! Увы, осмотрись вокруг себя и скажи, многие ли смогут управлять домом и семьей так, чтобы всем было хорошо? А теперь представь, что худшим из этих мужчин позволили быть главой семьи и с ними обращаются по правилам этой книги. Будет ли выполняться правило "будешь обращаться с ним как с царем, он будет относиться к тебе, как к царице"? Или в тирана и рабыню эта пара выродится?

По-моему, на сегодняшний день была бы принята гораздо лучше книга для двоих: и что делать ей, и что делать ему. И посередине, между частями "для нее" и "для него" - совет друг друга стараться понять и стараться быть понятными друг другу.
И сборник практических советов. Например, один из первых советов, "не заставляй ждать еду". Представь обычную бытовую ситуацию: двое. Пришли с работы. Может, ей оттуда еще и дальше добираться? Я понимаю, почему женщину это правило напрягло бы: поди ж приготовь всё за пять минут! Если бы автор новой книги присоветовал, что можно приготовить быстрого и полезного, чтоб и муж не ждал, и жена не уставала, и было вкусно - было бы замечательно. А заодно несколько способов погасить конфликт для совета №1. И так далее. Пойти чтоль, попытаться написать такую книгу)))))

[Мягкое лохматое чудовище]

Пушистый Ранвиш
Эй!Это советы а не правила не терпящие исключений))))
Предложение не держать при себе голодного мужика всего лишь намекает что голодный мужик неадекватен - более раздражителен или - как у меня- депрессивен. И это ни хрена ни для кого не новость.
Указаний для мужчин тут нет - потому что это советы для жены - и тот раввин как то не учел голубые браки))))
А в остальном....
протест со стороны женщин вызван самым что ни на есть простым непониманием мужской натуры - не психологии не поведения - именно натуры. Того - чего как ни воюй Вам, девушкам, не изменить.

[Evilangel]

У меня такое замечание, а не скучно ли будет мужчине с такой вот идеальной женой? Иногда нужно побыть вредной и непонимающей (естественно не в критические моменты жизни когда ему плохо, у него депрессия или его на работе задалбывают) , а так...чтобы жизнь медом не казалась
Ну и полностью согласна, что полное подчинение влечет за собой тиранию. А как и идеальной женой быть и в деспота его не превратить, вот про это я бы книжку почитала с удовольствием))
Ну и есть тут для меня абсолютно непререкаемые правила. С которыми я даже спорить не буду. Про еду , про деньги, про секреты, про врагов и друзей, про осторожность когда сердится ...

[Teriona]

Согласна полностью. Ничего ужасного и однобокого не вижу. Наверное 10 заповедей мужу описаны в другой книге.

Все знают, что голодный мужик-злой мужик (а женщины в ПМС добрее что ли?), также как и нарываться на скандал, видя раздражительное настроение-глупо (испытано на собственном опыте).
Хранить секреты и поддерживать мужа по-моему тоже вполне обоснованно и понятно. Не требует возражений.

А при хорошем отношении и ответное отношение БУДЕТ ХОРОШИМ.....насчет тирании и рабства-если вышли замуж за мудака, то мудаком он и останется. Как не относись. Да и тем более тиран не одобрит ваши всбрыки, а по шее еще вдобавок надает, так что.....правила нормальные

[Teriona]

У меня такое замечание, а не скучно ли будет мужчине с такой вот идеальной женой? Иногда нужно побыть вредной и непонимающей

депрессия или его на работе задалбывают) , а так...чтобы жизнь медом не казалась
Ну и полностью согласна, что полное подчинение влечет за собой тиранию.

А разве написано "будьте идеальной женой и подчиняйтесь беспрекословно?" По моему вредность и противоречия встречаются в ЛЮБЫХ отношениях, какой бы идеальной жена не была (молчу про женские истерики, скандалы и т.д.). Да и царицы достаточно капризны и вредны, так что мне кажется лично, что если женщина терпит "царские" замашки, то и муж будет терпеть ваши.

[Evilangel]

А разве написано "будьте идеальной женой и подчиняйтесь беспрекословно?"

"Не возражай ему" - разве не говорит о беспрекословном принятии всех его решений?
"Не говори ничего такого, что задевало бы его" - не об отсутствии ли критики тут говорится?

По моему вредность и противоречия встречаются в ЛЮБЫХ отношениях

- соглашусь, особенно в наше время.

И все-таки у каждого человека свои представления об идеальной жене/идеальном муже. И самые идеальные отношения . для меня, например, когда я могу дать то что нужно ему а мне дают то, что нужно мне. И люди к счастью, слишком разные чтобы жить по одним и тем же правилам.

[Teriona]

Evilangel , насчет не возражать-пропустила, картинка не загрузилась.
Насчет

"Не говори ничего такого, что задевало бы его"

я лично поняла как унижения или намеренное желание задеть. Это, действительно, лишнее. Иногда в пылу ссоры можно такое ляпнуть, что сам пожалеешь, вот об этом я и говорю, что лучше промолчать, чем задеть за больное.
Но я не имею ввиду, что слова сказать нельзя и не согласиться с чем-то. Если мужчина не прав, ему можно объяснить это, но логически, на холодную голову,

[Мягкое лохматое чудовище]

У мужчины есть такая штука про которую девушки вечно забывают - называется Эго - если вкратце - мужчина будет полноценным только чувствуя себя лидером - чем больше лидерство(ответственность за других людей - не путать с возможностью командовать) тем более сильный мужчина будет рядом с вами. Думаю желающие без проблемм нагуглят материал по теме - тем более это полезные сведения.
Но опять же если в кратце - либидо мужчины напрямую зависит от Эго - начните спорить, ущемлять достоинство - ловите проблемы
Уверенность в себе и внутренняя мужская сила - чай умение принимать правильные решения и воплощать их в жизнь - зависит от Эго.
Вы хотите знать рецепт как не превратить мужчину в тирана? Я уже его знаю.
Мужская личность претерпевает определенные стадии развития и нас интересует переход от подростка к мужчине
1 подросток - выражается в диком эгоизме - мужчина старается добиться всего что ему захочется - окружающие интересуют его поразительно мало. Реально же он растит свое Эго достигая целей, обретая уверенность в своих силах. И в общем то не щадя окружающих.
2 Мужчина - переход происходит когда подросток вырастил себе Эго - и вдруг понял что он правда способен получить все на что нацелится и к чему приложит силы. Вот тут наступает озарение - ему что либо получать для себя не интересно - он посвятил этому годы он доказал и окружающим а главное себе - "МОГУ, Сильный!". Тогда мужчина ищет кому бы предложить свою опеку и заботу. Теперь для него состояние его девушки - становится показателем его успеха. Поэтому вечные советы.... Поэтому мы бежим бить морды, исправлять, рвемся научить как быть - потому что отвечаем за свою женщину. Потому что Ваши беды - на самом деле наши.
Соблюдая правила вы избегаете задевать мужское Эго - центр нашей силы. Тем самым помогаете мужчине оставаться на нужном уровне - критика же и оспаривание компетентности - запросто за тот или иной период времени превратят даже самого сильного мужчину в подростка. Вернут к началу пути - так как мы очень уязвимы перед вами. И наоборот- поддерживайте и давайте возможность даже самому зачуханному очкарику проявлять себя - и поразитесь как он изменится.

[Мягкое лохматое чудовище]

Evilangel
В мире огромное количество мужчин которые кинутся помогать девушке - и нет ни одного который с радостью отзовется на требование о помощи. (вроде Лукьяненко) - очень точная цитата...
Девушки взрослеют быстрее - девушки быстрее обретают чувство ответственности за ближнего своего - так заложено биологией - это не значит что они быстрее умнеют и так и остается на совсем.

[Aya Fox]

Мое субъективное, буквально по пунктам) Сначала не хотела писать, но потом решила, что автор дневника всегда приветствует обсуждения, так что вполне можно и выползти))

1) Как с ребенком) Когда детеныш сердится надо быть ласковой и улыбчивой, тогда он быстро забудет о том, что он сердится.
2) Воистину, и распространяется не только на мужчин. Считаю, что любой голодный человек опасен))
3) В принципе та же хрень, как со вторым пунктом. А кому понравится, что его будят?.. без повода.
4) Этот пункт мне не очень понятен, так как мне вообще не очень интересны деньги. Хочет быть в курсе о моем денежном положении - пожалуйста. Не хочет - пожалуйста. А мне на его деньги в принципе наплевать, стараюсь опираться только на себя. Однако мое мнение тут субъективное, потому что долго вдвоем жить не приходилось, может за год-два-пять до-другому запою))
5) Как уже говорил кто-то выше:

просто общечеловеческие правила общения

6) см. пункт выше))
7) Сначала я думала, что это сложно. Однако на деле куда сложнее потом задушить в себе ехидну и не шипеть ему нежно на ухо: "Нет, нуууу яяяя же говорииииила" Т_Т
8) Невозможного не надо ожидать ни от кого)
9) Не знаю... Если любит, и при этом соблюдаешь этот пунктик, то станет твоим рабом. Если тряпка, то станет твоим рабом. А еще есть вероятность, что просто расслабится, поймет, что с тобой очень удобно и будет жить в свое удовольствие.
10) У каждого человека в жизни есть моменты, когда его просто необходимо встряхнуть. А еще тут, по-моему, все зависит от характера или от воспитания...

[Рамира]

Читая дискуссию, поймала себя на мысли:
1) Нам не догадаться, что имел ввиду автор в своем 17 веке.
Я не специалист по истории, и не в курсе, как жилось в Познани в те времена, но предполагаю, что как всегда, закон на стороне мужчин. И за какого человека вышла замуж дочь раввина - тоже неизвестно. Может, это вовсе не "как жить с мужем счастливо", а "как выжить бесправной девушке с суровым мужем"?)))
2) Автор хотел как лучше, но советы столь общие, что вызывают разночтения (и вопросы - как его понимать и соблюдать ли) и кажутся довольно бесполезными.
Хотя как вариант "когда совсем не знаешь, что делать - делай так, хоть навредишь" могут сгодиться. Когда понимаешь, что в данном случае надо сделать наперекор всем правилам ("встряхнуть" и для этого задеть, например) - то сделаешь так, как считаешь нужным.

[Мягкое лохматое чудовище]

Aya Fox

1) Как с ребенком)

Абсолютно точно...
- Вы одна или с детьми?
- С двумя детьми. Одному 8 лет другому 35...

[Evilangel]

Если мужчина не прав, ему можно объяснить это, но логически, на холодную голову,

- о скандалах никто и не говорил . Но "логически и на холодную голову" - это ведь тоже критика.
Мягкое лохматое чудовище
"Ах какой ужас , вокруг абсолютно не мужественные мужчины" - "Да видимо потому что женщины неженственные" Так что давайте пытаться не утратить мужественность и женственность окончательно. В наш век это так просто...

[Мягкое лохматое чудовище]

А еще девушка на 1 фотографии очень похожа на кадровичку спортивного клуба моей работы.... Прям ппц.

[Ventordoran]

Мне понравилось. Хорошие заповеди. Каждый можно объяснить и действительно взяты не из ниоткуда.

[Мягкое лохматое чудовище]

Ventordoran
Это ты себя знаешь хорошо и все можешь объяснить - а многим девушкам кажется что борьба за независимость намного важней и плодотворней))

[Ventordoran]

Мягкое лохматое чудовище
Ну и что ты предлагаешь? Тут всё подробненько описать со всеми ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ xD
Даже если это и выглядит для них как "пресмыкание", пусть. То почему они не могут додумать то, что если она будет ТАКАЯ, за ней толпами будут ходить на коленях и умолять быть с ним. Так что еще вопрос, кто перед кем на коленях стоять будет.
Как сказали в одном очень забавном фильме "Выигрывают, проигрывая" xD

[Мягкое лохматое чудовище]

Ventordoran
Верно)